#42: 【专家访谈：德国洪菲博士】父母在下坡，孩子在上坡：如何面对家庭的 "错频冲突" ？| [Expert Interview: Dr. Fei Hong from Germany]: Parents Going Downhill, Children Climbing Uphill: How Can We Navigate Family 'Frequency Mismatches'?

在本集中，心理学家洪菲博士带我们一起理解——
  为什么父母和孩子明明都很努力，却常常彼此受伤？

当父母进入人生的“下坡期”，身心俱疲、身份迷失；
  而孩子正处在“上坡期”，混乱、挣扎、自我探索——
  两代人处在不同的节奏、状态和能量场中，
  就像两个电台，频道不对，信号再强也无法对上。

🌿 在这一集中你会听到：

• 人生每7年一个阶段：我们与孩子，其实走在不同的山路上
• 内在小孩未被看见，是家庭冲突的隐性根源
• 为什么“你在崩溃，他在迷茫”，会让关系陷入循环冲突？
• 如何用理解、疗愈与对话，重新调频，建立深层连接
• 对父母最温柔的提醒：你也只是第一次在做这个角色

这一集，是为所有在育儿路上感到困惑、无力、愧疚的父母而录的。
  愿我们在不同的坡道上，依然能相遇、看见，并选择温柔地靠近。

📺 推荐观看 YouTube / 哔哩哔哩视频版，完整感受洪菲博士的能量与情感共鸣。

请关注「海外游子心理健康联盟 Mental Health Network」，成为联盟的会员，通过志愿者方式或捐款支持联盟的工作，详情请查看网页：https://mental-health.network/
 
 

💛 你可以通过【心灵热线 Free Soul Hotline】，获得免费的、匿名的心理支持服务：

Zoom-Link
 Zoom Meeting: 886 1813 8556

Password: 112112

每周三 欧洲中部时间（CET）20:30–22:30
 每周日 欧洲中部时间（CET）12:00–14:00

让我们一起支持这样一个有爱、有光的公益组织，也让更多需要帮助的人找到这份温暖的陪伴。

📍系统排列工作坊预告：
• 8月23日（周六）14:00–17:00，Soest 森林生态农场

• 9月7日（周日）14:00–17:00，Hoofddorp 社区中心

点击链接注册 Soest 和 Hoofddorp 的家庭系统排列工作坊： https://hipsy.nl/shop/meeei 

📅播出频率：

每周两集播客：周三、周六

如果你喜欢这集的内容，请：

• 到 Spotify / Apple Podcasts / YouTube 点赞、评分或留言

Parents Going Downhill, Teens Going Uphill:
 How to Navigate “Frequency Mismatches” in Families

In this episode, clinical psychologist Dr. Fei Hong offers a powerful explanation for one of the most common yet painful family dynamics:
  when parents are emotionally and physically drained, and teens are lost in self-exploration, conflicts seem inevitable.

🌀 You’ll hear:

• How life moves in 7-year stages—and what that means for intergenerational tension
• What happens when your inner child’s pain echoes through your parenting
• Why families often clash not from lack of love, but from being “out of sync”
• How to repair connection across the gap—through presence, self-compassion, and emotional honesty
• A gentle reminder for parents: You’re learning, too. Be kind to yourself.

💛 This episode is a soft, healing space for parents who are tired, hurt, and trying their best.
  🎥 Watch the full interview on YouTube or Bilibili for a deeper, embodied experience.

Please follow the International Mental Health Network for Expatriates and consider becoming a member.
  You can support their work by volunteering or making a donation.
  For more details, visit: https://mental-health.network/

💛 You can receive free and anonymous mental health support through the Free Soul Hotline:

Zoom Link
  Zoom Meeting ID: 886 1813 8556
  Password: 112112

🕗 Every Wednesday (CET): 20:30–22:30
  🕛 Every Sunday (CET): 12:00–14:00

Let’s come together to support this heartfelt and light-filled nonprofit — and help more people find the warmth and companionship they may need.

📍Upcoming Family Constellation Workshops:

• August 23 (Saturday), 14:00–17:00 | Forest Eco-Farm, Soest
• September 7 (Sunday), 14:00–17:00 | Community Center, Hoofddorp

📬 To register or inquire, please check the registration links in the show notes.

📅 New Episodes Every Week:

Two episodes per week: Wednesdays and Saturdays

Transcript

Mei Yang - MEEEI (00:00.046)

您 好 歡迎 收 聽 今天的 播 客 今天的 播 客 是我 和 海 外 有 資 心 理 健 康 聯 盟 的 創 始 主 席 李 居 德 國 的 心 理 學 專 家 洪 菲 博 士 訪 談 的 第三 部分 如果你 還 沒有 收 聽 前 面 的 兩 部分 第 38 集 家 庭 的 洪 流 之 中 理 解 接 納 與 連 接 的 藝 術 和 第 40 集 孩子 躺 平 了 我 該 怎麼辦 父 母 的 自 我 調 節 指 南

如果你 還 沒有 收 聽 這 兩 集 的話 我 真 誠 的 邀 請 你 回 頭 去 聽 一 聽 在 這 兩 集 當 中 呢 我們 聊 到了 疫 情 後 的 家 庭 的 壓 力 年 輕 人 的 迷 茫 父 母 的 焦 慮 以及 如何 通 過 輕 敲 減 壓 療 法 幫 助 自己 找 回 情 緒 的 平 衡 而 在 今天的 這一 集 當 中 呢 我們 將 把 魔 罐 頭 向 家 庭 衝 突 背 後 的 錯 評 的 現 象 洪 菲 博 士 在 這一 集 當 中 提 到

當 父 母 走 在 人 生 的 下 坡 路 上 而 孩子 還 在 上 坡 路 上 摸 索 的時候 我們 能 否 看 懂 彼 此 的 困 惑 又 可以 如何 跨 越 節 奏 的 差 異 建 立 新 的 理 解 與 連 接 本 次 訪 談 一 共 有 五 個 部分 所以 接下來 的 兩 周 我 還 會 在 播 客 平 台 上

如果 這個 時候 你的 孩子

恰 巧 又 是 在 一个 自 我 探 索 就是 相 互 对 应 的 比如 说 是 在 14 岁 到 21 岁 甚 至 是 从 7 岁 到 14 岁 就是 在 这个 这 14 年 间 的时候 如果 你的 孩子 刚 好 在 这 14 年 间 你的 孩子 也是 在 探 索 的 你 也是 在 探 索 的 那 你们 可以 想 象 家 庭 的 矛 盾 肯 定 是 一 触 即 发 的 干 柴 烈 火 上 次 的 采 访 当 中 你 教 了 我们 就是 这个 轻 敲 的 方 法

Mei Yang - MEEEI (02:22.638)

非常的 棒 我就 在 想 啊 嗯 對 於 很多 家 長 從 你的 專 業 領 域 除 了 就是說 輕 敲 之 外 你 上 次 提 到 的 我們的 家 庭 裡 頭 的 這個 洪 流 哈 這個 漩 渦 就是 自己 跟 自己 的 內 心 小 孩 父 親 母 親 孩子 跟 內 心 小 孩 這種 關係 我就 在 想 很多 在 我的 工作 坊 當 中 我 看到 的 很多 的 現 象 就是 很多 家 長

包括 我 自己 也 經 歷 過 跟 我的 自己 的 內 心 小 孩 受 創 的 內 心 小 孩 沒有 給 他 太 足 夠 的 att ention 所以 我就 在 想 從 你的 專 業 角 度 怎麼 去 幫 助 家 長 能 夠 跟 他的 內 心 小 孩 產 生 很 好的 聯 繫 或者 是 去 治 癒 他 內 心 的 小 孩 這樣子 我們 作 為 父 母 能 更 好 地 支持 我們的 孩子 而且 也 幫 助 我們的 孩子 跟 他的 內 心 的 小 孩

保 持 很 好的 鏈 接 這是 一個 非常 好的 問題 在 我的 臨 床 的 工作 的 過 程 當 中 我 意 識 到 其實 很多 小 孩子 的 貌 似 是 小 孩子 身 上 的 問題 其實 你 真的 深 究 到 裡 邊 你 會 發現 跟 家 庭 是 息 息 相 關 的 這 就是 為什麼 呢 就是說 當 我們 在 做 成 人 治 療 的時候 是 不 需要 不 一定 非 得 要 跟 家 庭 進 行 溝

但是 我们 在 治 疗 青 少 年的 时候 是 必 须 要 有 两 次 是 要 跟 家 庭 进 行 沟 通 的 原因 就 在 于 此 我 可以 从 一个 发 展 的 角 度 上 先 给 大家 简 单 的 讲 一下 人 生 的 发 展 是 一个 抛 物 线 性 质 的 然后 它的 这个 阶 段 是 每 个 七 年 是 一个 阶 段 七 年 这 不是 我 说 的 这是

早 在 雅 典 學 院 的時候 他們 那個 時候 的時候 這些 哲 學 家 們 這些 大 先 哲 們 就 已經 發現 人 生 的 發 展 其實 是 好像 每 七 年 就會 有 一個 非常 重 大的 一個 跳 躍 比 方 說 0 到 7 歲 就是 身 體 的 發 展 的 這個 過 程 我們 人 生 當 中 不會 有 任 何 一個 其 他的 階 段 在 像 這 七 年 裡面 身 體 會 蹦 蹦 蹦 蹦 蹦 就是 節 節 升 高 的 這種 感覺 嘛 對不對 然後 呢 從 七

Mei Yang - MEEEI (04:46.156)

到 14 岁 呢 是 我们 的 con c ogn itive 就是 我们 的 智 商 开始 发 展 的 阶 段 这个 你 就可以 理 解 为什么 在 大 多 数 现在 的 这个 国 家 里 边 期 加 减 现在 的 趋 势 是 越 来 越 早 啊 但 我 个 人 实 上 是 保 留 意 见 的 所以 我也 没 希望 我的 孩子 提 早 上 学 在 德 国 是 6 岁 就 开始 上 学 了 所以 我们 是 坚 决 不 希望 我们 的 孩子 会 提 早 我们 甚 至 希望 我们 的 孩子 能 够 拖 后 但是 因为 他们 个 头 长 得 太 高 了 已经 不能 在 幼 儿 园 里 呆 了

所以 他们 就是 正 常 的 6 岁 上 学 所以 你可以 看到 就是 大 多 数 国 家 基本 上 都是 7 岁 左右 随 时 入 学 的 年 纪 嘛 对 不对 是 有 原因 的 呀 为什么 这 些 国 家 都 不 约 而 同 的 在 7 岁 左右 的时候 让 这 些 孩子 们 去 上 学 呢 因为 7 到 14 岁 是 一个 非常 合 适 的 开 发 治 理 的 过 程 所以 你的 大 脑 不会 有 任 何 一个 时间 段 跟 7 到 14 岁 的时候 这个 脑 容 量 的 这个 膨 胀

那 14 歲 到 21 歲 是什麼 階 段 呢 就是 情 感 的 發 展 的 階 段 這個 時候 我們的 這個 第二 性 特 徵 開始 發 育 我們 開始 就 說 男 生 和 女 生 的 這個 發 展 就 開始 分 岔 了 就是 他的 性 別 特 徵 就 出 來了 這個 時候 我們 就會 產 生 很多 的 荷 爾 蒙 的 激 素 我們 會 產 生 對 於 兩 性 之 間 的 這種 愛 戀 這種 嚮 往 這種 羞 恥

然后 以及 对 自己 性 的 这个 本 能 的 这个 方面 的 一 种 探 索 的 这 种 欲 望 所以 就是 在 这个 阶 段 其实 是 非常 适 合 谈 恋 爱 的 就是 第一 次 谈 恋 爱 第一 次 的 性 生活 因为 在 这个 阶 段 实 际 上 是 非常 符 合 这个 阶 段 的 发 展 的 从 21 岁 到 28 岁 是 什么 过 程 呢 是 一个 内 在 的 自 我 探 索 的 过 程

所以 大家 一 看 就 说 大 多 数 的 大 学 生 或者 是 说 要 选 专 业 不 论 你是 早 一点 是 晚 一点 有 没有 take gap year 21 岁 就是 一个 非常 crit ical 的 你要 么 就是 步 入 社 会 你要 么 就是 即 将 要 步 入 社 会 所以 你 会 发 现在 这个 年 龄 段 的 年 轻 人 就 会 想 哇 我 现在 成 年 了 哇 我 现在 要 承 担 很多 很多 的 责 任 了 他 就 会 有 很多 的 迷 茫 就 会 不知道 自己 是 谁 那么 所以 在 20

Mei Yang - MEEEI (07:08.235)

一 岁 左右 的 这个 年 龄 段 的时候 是 非常 适 合 去 询 问 我是 谁 我 擅 长 什么 我 到底 要 做 什么 我 这 一 生 要 怎么 做 但是 就是 说 但 这个 阶 段 还是 在 上 坡 的 到 28 岁 就 基本 接 近 顶 端 了 这个 就是 相 当 于 就是 你的 这个 自 主 性 你的 身 体 的 状 态 你的 智 力 的 状 态 你的 情 商 的 状 态 就 接 近 顶 端 那 28 岁 到 35 岁 的话 基本 上 就是 持 到 一个 比 较 高 峰 值 的

35 歲 如果 沒 在 峰 值 上 的話 也是 比較 接 近 峰 值 的 這 就是 為什麼 在 古 羅 馬 帝 國 裡面 他們 當 時 的時候 古 希 臘 帝 國 裡面 他們 就是 這種 選 舉 制 嘛 你要 做 帝 王 35 歲 你 才 可以 入 選 但是 有 原因 呢 因為 在 35 歲 的時候 你的 身 體 是 很 強 壯 的 你的 心 智 夠 成 熟 你 經 歷 了 這一 大 段 的 自 我 脈 在 的 內 在 的 身 體 上 的 情 感 上 的 這一 部分 探 索

35 歲 那 再 往 後 到 42 歲 的時候 在 我 臨 床 當 中 接 到 的 來 訪 就會 比較 多 因為 這 就是 在 一個 非常 峰 值 的 這個 階 段 的時候 你 會 產 生 很多 的人 生 困 惑 你 會 發現 我 可能 嘗 試 的 東西 都 嘗 試 過 了 但是 呢 我 會 發現 可能 有 很多 不 如 意 的 地方 那麼 這個 時候 你 可能 已經 有 孩子 了 那麼 有 了 孩子 之後 你的 身 份 的 這種 轉 變 可能 有 些 人 就 沒有 轉 變 過來 就會 產 生 很多 很多 的

内 在 的 纠 结 所以 就 说 尤 其 是 在 带 第一 个 孩子 的时候 你 其实 是 没有 那么 多 经 验 的 在 这里 边 我们 可以 这么 说 然后 从 42 岁 到 49 岁 是 一个 非常 tur bul ent 我们 就 说 是 非常 起 伏 的 这么 一个 阶 段 这个 阶 段 你要 么 对 于 自己 的人 生 充 满 希望 的 你 觉得 你在 往 你想 要 的 方 向 去 走 你 选 择 的 方 向 也是 适 合 你的 要 么 你 就是 开始 越 走 越 迷 茫 越 走 越 困 惑

就 在 那 想 因为 从 42 到 49 岁 就 已经 开始 走 下 坡 了 你知道 吗 上 坡 的 心 态 和 下 坡 的 心 态 是 完全 不 一 样 的 当 你在 走 下 坡 的时候 你就 会 有一 点 有 一个 是 时间 上 的 这 种 紧 迫 然后 再 一个 就是 情 感 上 的 这 种 紧 迫 还有 家 庭 可能 你 这个 时候 就 有 房 贷 车 贷 或者 是 各 种 各 的 情况 了 那 在 这 种 前 提 条 件 下 的时候 你 内 在 是 很 纠 结 的 如果 这个 时候 你的 孩子 恰 巧 又 是 在 一个

Mei Yang - MEEEI (09:35.179)

自 我 探 索 就是 相 互 对 应 的 比如 说 是 在 14 岁 到 21 岁 甚 至 是 从 7 岁 到 14 岁 就是 在 这个 这 14 年 间 的时候 如果 你的 孩子 刚 好 在 这 14 年 间 你的 孩子 也是 在 探 索 的 你 也是 在 探 索 的 那 你们 可以 想 象 家 庭 的 矛 盾 是 肯 定 是 一 触 即 发 的 干 柴 烈 火 对 吧 然后 其实 49 岁 之 后 50 岁 左右 我们 经 常 看到 50 岁 的时候

就 会 有 一个 你要 么 是 一个 大 悟 的 一个 状 态 你要 么 就是 一个 更 加 纠 结 的 一个 状 态 所以 49 到 56 这个 阶 段 的时候 呢 其实 就 开始 往 往 下 沉 淀 了 有一 些 人 可能 还 要 再 拼 一下 有 些 人 可能 就 接 受 了 到 56 岁 之 后 的时候 就是 开始 一个 是 经 验 的 积 累 财 富 的 积 累 以及 你 如何 能 够 来 面 对 可能 要 下 来 就是 那个 时候 就是 到 56 岁 的时候 基本 上 大 多 数 人 就 已经 开始 转 变 就 说 要 么 我 再 拼 一 把 要 么 我就 可以 接 受

我 目前 人 生 就是 这个 下 坡 的 状 态 了 到 63 岁 的时候 基本 上 大 多 数 人 就 已经 s ettle down 了 然后 呢 就是 在 这个 阶 段 的时候 就是 我 怎么样 来 准 备 我 退 休 后 的 生活 了 ok 所以 我就 说 我想 我想 我想 可能 听 这个 pod cast 的人 大 多 数 呢 就是 就是 在 我 讲 的 这个 这个 下 坡 的 上 半 部分 这么 来 讲 吧 那 你们 就可以 知道 就是 说 当 你的 内 在 很 纠 结 的时候

当 你 没有 发 现 你 自己 真 正 的 位 置 当 你在 下 坡 的时候 走 的 坑 坑 卡 卡 三 步 一 回 头 四 步 一 回 手 的时候 你在 面 临 跟你 差不多 同 级 圈 上 坡 状 态 但是 仍 然 是 也是 很 纠 结 的 你 家 里 的 孩子 的时候 你是 很 难 从 他们 的 角 度 来 理 解 这 些 事情 你 会 觉得 我 已经 很 累 了 我 供 你 吃 供 你 住 供 你 上 学

你 还 给我 找 这个 麻 烦 你看 我 什么 都 给 你 提 供 好了 你知道 我有 多 辛苦 吗 你知道 我有 多 累 吗 你知道 我要 承 担 多少 责 任 吗 你知道 我 对 你有 多 大的 期 望 吗 你就 做 好 这 一 件事情 难 道 做 不到 吗 而 孩子 会 想 什么 呢 他 根 本 没有 这么 多 的人 生 经 验 这个 上 坡 的 这个 过 程 对 于 他 而 言 是 非常 非常 新 的 他 会 觉得 我 现在 面 临 这么 大的 未 知 你是 我的 家 长 你是 我的 爸爸 和 妈 妈

Mei Yang - MEEEI (12:01.451)

你是 我 唯 一 我 能 够 想 到 可能 要 去 寻 求 帮 助 的人 结 果 我在 你 这里 不 断 不 断 的 碰 壁 得 到 的 就是 手 指 得 到 的 就是 指 责 得 到 的 就是 你 这个 白 眼 狼 什么 都 不知道 什么 都 不 珍 惜 怎么 怎么样 的 他的 那 内 在 而且 这个 对 他的 伤 害 他是 上 坡 状 态 就是 可 塑 性 很 强 的 所以 在 这个 状 态 下 的时候 造 成 的 创 伤 他是 要 背 一 辈 子

所以 在 这个 阶 段 下 的时候 我 希望 能 够 通 过 这个 曲 线 能 够 让 现在 在 听 的 家 长 们 意 识 到 原 来 其实 我们 两 代 人 虽 然 说 在 人 生 的 不同 阶 段 但是 我们 其实 差不多 都是 在 同 样 的 这 种 纠 结 的 这 种 状 态 下 而且 你知道 吗 就是 虽 然 说 你们 在 山 上 的 可能 差不多 的 高 度 但是 一个 是 上 山 一个 是 下 山 这是 一 代 人 的 区 别

你 不能 够 用 你 现在 的 想 法 像 当 年 我 怎么 做 怎么样 这 就 好像 就是 说 你 现在 在 用 一个 20 年前 的 那个 这个 na vi 这个 导 航 来 走 现在 的 路 是 行 不 通 的 我 经 常 听 到 家 长 说 我们 当 年 也是 这么 过 来 的 呀 为什么 现在 还 在 就 不行 呢 我 说 那 你 试 试 你 用 20 年前 的 这个 导 航 你 觉得 现在 的 路 能 走 得 通 吗 还 有一 件 事 是 什么 呢 我们 现在 有 各 种 各 的 证

你要 上 小 学 初 中 高 中 大 学 研 究 生 博 士 然后 你可以 拿 各 种 各 样 的 证 这样 的 证 那 样 的 证 但是 没有 一个 证 是 当 爸 当 妈 的 证 这么 大的 责 任 你 开 个 车 还 要 练 习 多少 个 小 时 然后 要 录 考 要 那个 什么 要 笔 考 要 录 考 然后 你 才 能 上 路 因为 开 车 这 件 事 责 任 多 大 养 孩子 的 责 任 不 比 这个 大 吗 没有 任 何 的 证

没有 任 何 的 学 习 班 所以 如果你 现在 觉得 你 做 的 不是 很 好的 话 请 原 谅 你 自己 请 接 受 你 自己 没有 一个 天 下 没有 一个 父 母 第一 次 当 父 母 第一 次 做 事情 第一 次 上 路 第一 次 开 车 第一 次 学 自 行 车 就 per fect 这是 不 可能 的 所以 我 现在 能 够 给 到 爸爸 妈 妈 的 第一 个 非常 友 好的 也是 自己 做 妈 妈 的 建 议 就是 说 你 不 可能 是 完 美 的 你 不 可能 做 到 事 事

Mei Yang - MEEEI (14:24.811)

都是 尽 善 尽 美 的 尤 其 是 第一 次 当 娃 当 娃

接 纳 自己 并 在 生 命 的 旅 途 中 越 走 越 稳 越 走 越 好 谢谢 你的 听 我们 下 期 节 目 见