#44:【专家访谈：德国洪菲博士】退一步，做孩子人生的“舞伴”而非“导演” | [Expert Interview: Dr. Fei Hong from Germany]: Step Back, Be Your Child’s Dance Partner, Not Their Director

这集播客是我与洪菲博士深度对谈的第四部分。

作为心理治疗师与大学职业规划导师，洪菲博士结合自身20年的心理学经验，分享了她如何从“急于改变他人”到“尊重自由意志”的转变旅程。

她诚挚地提醒我们，父母真正的爱，是懂得在孩子的人生旅程中退一步。

✨ 如何支持孩子探索内在天赋而不是替他们规划道路？

✨ 为什么“先做擅长的，再找到热爱的”，比“从兴趣出发”更适合当下的教育？

✨ 怎样在AI迅猛发展的时代，培养孩子的独立、自信与创新力？

这一集不仅对父母有启发，对正在教育路上摸索的所有人，也是一份深深的安慰与鼓励。

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每周三 欧洲中部时间（CET）20:30–22:30

每周日 欧洲中部时间（CET）12:00–14:00

让我们一起支持这样一个有爱、有光的公益组织，也让更多需要帮助的人找到这份温暖的陪伴。

🔹 In this episode, Dr. Fei Hong shares her professional and personal journey:

From a young therapist wanting to “change lives” to a mature clinician who deeply honors each person’s free will.

She also offers heartfelt guidance for parents:

🌱 How to step back while still lovingly supporting our children?

🌱 Why starting from what a child is good at might lead more sustainably to what they love?

🌱 And how we can prepare our children to thrive in a world shaped by AI, change, and uncertainty?

This is a conversation full of compassion, reflection, and practical tools—for every parent, educator, or guide.

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Transcript

Mei Yang - MEEEI (00:00.142)

您 好, 歡迎 收 聽 今天的 播 客。 上面 三 周 我 都 沒有 上 傳 播 客, 因為 我 剛 從 法 國 南 部 度 假 回來。 在 那 裡 度 假 的 時 光 實 在 太 美 好、 太 輕 鬆、 也 太 快 樂 了。 所以 我 現在 還 在 慢慢 地 尋 找 工作 的 節 奏。 不過 我 今天 覺得 很 開心, 因為 又 能 通 過 播 客 和 網 絡 和 大家 重 新 連 接 在 一起。 我不知道 你 最近 都 好 嗎?

这个 暑 假 过 得 怎么样 希望 你 度 过 了 非常 美 好的 时 光 今天 我想 和 你 分享 的是 我 与 海 外 幼 子 心 理 健 康 联 盟 的 创 始 主 席 旅 居 德 国 的 心 理 学 专 家 洪 菲 博 士 对 谈 的 第 四 部分 内 容 如果你 还 没有 听 过 前 面 的 三 个 部分 第 38 集 家 庭 的 洪 流 之 中 与 姐 姐 纳 与 连 接 的 艺 术 第 40 集

孩子 躺 平 了 我 該 怎麼辦 父 母 的 自 我 調 節 指 南 還有 第 42 集 父 母 在 下 坡 孩子 在 上 坡 如何 面 對 家 庭 的 錯 頻 衝 突 我們 非常 歡迎 你 回 聽 一下 這 幾 集 播 客 和 洪 菲 博 士 精 彩 的 分享 你可以 在 播 客 平 台 上 收 聽 這 幾 集 播 客 或者 在 You Tube 和 B 站 上 觀 看 視 頻 的 版 本

在 這 集 當 中 我們 將 深 入 探 討 一個 讓 很多 家 長 內 心 矛 盾 甚 至 有 些 掙 扎 的話 題 為什麼 我們 滿 懷 愛 意 地 為 孩子 付 出 有 時候 反 而 成 為 了 孩子 成 長 的 阻 礙 洪 菲 博 士 除 了 在 醫 院 和 私 人 診 所 從 事 心 理 諮 詢 多 年 來 他 也 持 續 地 在 德 國 大 學 裡 帶 領 職 業 規 劃 工作 坊 所以 他 帶 了 一個

非常 生 動 的 比 喻 他說 養 育 孩子 不是 一 我們 自 導 自 演 的 獨 奏 而 更 像 是 一 場 需要 彼 此 配 合 的 雙 人 舞 他 把 這個 比 喻 用 在 他 做 心 理 諮 詢 的 歷 程 當 中 所以 他說 很多 時候 我們 總 忍 不 住 作 為 家 長 總 忍 不 住 想 往 前 多 走 一 步 甚 至 十 步 恨 不 得 為 孩子 打 點 一 切 為 他們 安 排 他們 所

Mei Yang - MEEEI (02:22.253)

未 來 所 要 做 的 一 切 彷 彿 我們 就是 那個 掌 控 全 局 的 導 演 但是 呢 洪 菲 博 士 提 出 真 正 有 智 慧 的 父 母 呢 首先 要 學 會 往 後 退 一 步 這一 步 後 退 呢 不是 為 了 與 孩子 拉 開 距 離 而 是 為 孩子 留 出 真 正 看 見 的 空 間 去 看 見 那個 獨 立 的 靈 魂

和 他 以 生 俱 來 的 自由 意 志 那麼 我們 怎麼 可以 從 無 微 不 至 的 導 演 轉 變 成 陪 伴 支持 的 舞 伴 呢? 洪 菲 博 士 將 在 這一 集 當 中 結 合 他 多 年的 臨 床 與 教 學 經 驗 為 我們 分享 他 獨 特 而 溫 暖 的 動 靜 這 次 訪 談 我 總 共 錄 製 了 五 個 部分 下 週 三

我 會 上 傳 第 五 集 也是 這個 系 列 的 最後 一 集 在 那 之後 呢 我 還 會 繼續 帶 來 另 一 位 嘉 賓 的 分享 同 樣 居 住 在 德 國 的 心 理 諮 詢 師 海 外 遊 子 心 理 健 康 聯 盟 的 副 主 席 徐 永 榮 老師 的 分享 他 會 聊 聊 自己 留 學 德 國 的 經 歷 選 擇 心 理 學 的 初 衷 以及 與 洪 飛 一起 創 作

辦 這個 海 外 幼 稚 心 理 健 聯 盟 背 後 那 些 非常 溫 暖 又 非常 感 人 的 故 事 所以 非常 歡迎 你 訂閱 和 關 注 我的 頻道 這樣 你 不會 錯 過 後 面 的 精 彩 的 內 容 現在 我就 邀 請 你 跟我 一起 進 入 訪 談 的 第 四 部分 退 一 步 做 孩子 人 生 的 舞 伴 而 非 導 演 有 很多 的時候 就 說 爸爸 媽 媽 的 這種 操 敗 性 其實 很 大 程 度 上 的 阻 礙 了

孩子 們 他的 本 性 的 這個 發 展 就是 我 剛 才 講 的 這個 如果你 真的 想 要 幫 助 你 孩子 的 發 展 那 這個 曲 線 跟我 剛 才 講 的 曲 線 是 截 然 相 反 的 這個 曲 線 是 一個 優 質 性 的 曲 線 你 剛 才 說 的 特別 好 就是說 我們 一定要 學 會 原 諒 我們 自己 我們 以 這個 犯 錯 的 這個 歷 程 而 洪 菲 你是 給 很多 大 學 裡 頭 的 孩子 做 這個 職 業 規 劃 的 你 不 只是 心 理 專 家 而且 是 引 導 很多 大 學 生

Mei Yang - MEEEI (04:44.109)

做 职 业 规 划 你 能 不能 给 我们 的 家 长 一些 建 议 我们 怎么 能 在 人 生 的 各 个 阶 段 就 能 够 很 好的 帮 助 我们 的 孩子 去 用 你 帮 助 大 学 生 做 职 业 规 划 的 一些 方 法 去 引 导 我们 的 孩子 很 好的 去 思 考 他的 才 能 是 什么 他 热 爱 的是 什么 然后 让 他 做 最 好的 最 美 的 自己 这是 一个 非常 深 刻 也是 引 人 发 思 的 一个 问题

我 先 从 我 自己 开始 讲 吧 我 刚 开始 做 心 理 治 疗 师 的时候 我就 觉得 哎 呀 我 这个 职 业 很 高 尚 我 可以 帮 助 到 别 人 我 可以 改 变 人 家 的人 生 我 可以 很 深 刻 的 触 动 到 其 他 的人 生 我 会 把 这个 作 为 我的 责 任 所以 如果 对 方 没有 改 变 的话 我就 很 着 急 我 说 你看 我 这么 好的 方 法 都 给 到 你 了 这个 这个 这个 这个 你就 照 着 做 就 好了 嘛 那么 简 单 的 事情 结 果 对 方 就是 没有 改 变

我觉得 一 模 二 模 三 模 就是 我 职 业 刚 开始 的时候 现在 的 我 就是 我 做 心 理 治 疗 师 就 临 床 上 来 讲 的话 从 学 习 开始 到 现在 上 20 年 了 甚 至 做 临 床 也 有 10 年 了 在 这 种 状 态 下 的时候 现在 的 我 可以 说 什么 呢 我 能 够 提 供 的是 从 我的 单 方面 但是 我很 清楚 心 理 治 疗 是 一个 双 人 物

我 只 负 责 引 导 但是 这个 对 方 要 不要 跳

这个 人 要 跳 到 什么 程 度 要 跳 到 哪 个 方 向 是 他 自己 的 事情 就 好像 我们 两 个 人 一起 跳 然后 一起 去 到 他 想 要 的 那个 方 向 那个 源 泉

Mei Yang - MEEEI (06:29.1)

但是 如果 這個 人 他 自己 不 想 去 的話 或者 他 根 本 就 不 想 尋 找 源 泉 的話 我就 算 是 神 仙 下 凡 都 無 力 可 施 我覺得 人 的 自由 意 志 是 非常 高 尚 的 也是 不 可 被 剝 奪 的 是 我們 與 生 俱 來 的 所以 我 現在 意 識 到 什麼 呢 包括 我很 慶 幸 就是 我是 在 意 識 到 這個 點 之後 我 才 當 媽 媽 的 所以 我就 知道 我 孩子 的 成 長 我 只 能 做 陪 伴

我 给 他 提 供 我 自己 能 力 犯 的 也是 最 好的 但是 这个 路 怎么 走 怎么 选 还是 以 他 为 主 我 提 供 适 当 的 这个 引 导 肯 定 是 要 有 保 护 的 嘛 毕 竟 孩子 小 嘛 但是 就是 我要 尊 重 他 这个 即 使 是 人 很 小 但是 他 有 自己 的 自由 意 志 我 一定要 尊 重 他的 自由 意 志 我要 允 许 鼓 励 甚 至 赞 扬 他的 这 种 自由 意 识 的 发 挥 哪 怕 他 选 择 的 这个 路 跟我 所 希望 的

完全 不 一 样 所以 就 说 在 人 生 的 规 划 如果 要 是 说 一个 作 为 一个 家 长 你 真的 想 要 规 划 你的 孩子 的人 生 第一 步 就是 学 会 往 回 撤 先 退 一 步 而 不是 往 前 走 这 一 步 对 于 绝 大 多 数 的 中国 家 长 都是 非常 非常 难 中国 的 家 长 就是 待 劳 之 就 我 什么 都 为 你 做 他是 慎 不 得 不要 说 一 步 了 他 慎 不 得 七 八 就是 七 十 八 八 十 步 都 往 前 走 然后

带 着 孩子 往 前 走 的 他 甚 至 恨 不 得 所有 东 西 都 做 好 所有 东 都 给 你 准 备 好 你就 学 习 就 行了 但 实 际 上 这个 行 为 就 完全 剥 夺 了 孩子 他 在 各 方面 的 这 种 成 长 所以 我们 像 我在 国 外 就 说 大 学 里 边 做 这个 工作 坊 的时候 也 有 中国 的 交 换 学 生 就 不是 说 到 中国 的 学 生 到 这 边 来 是 就是 来 留 学 的 而 是 他 只是 做 一个 学 期 的 交 换

这 些 交 换 的 学 生 跟 当 地 的 学 生 或者 说 不要 说 这个 我们 当 地 德 国 的 学 生 就是 整 个 因为 我的 我的 课 是 英 语 课 嘛 所以 是 就是 所有 的 国 际 学 生 都 可以 来 比 较 起 来 差 距 很 大 大 在 哪 里 一个 就是 这 种 这 种 这 种 自 信 度 你 无 法 在 课 堂 上 他们 一定 是 不 太 敢 发 言 的 那 一个 再 还有 就 比如 说 我们 做 小 组 讨 论 的时候 他们 通 常 是 没有 那个 自 主 权 的 就是 没有 一些 很 创 新 的 一些 想 法

Mei Yang - MEEEI (08:54.859)

再 还有 一个 就是 就 能 感 觉 他们 有一 点 格 格 不 入 就 他们 一定 会 成 帮 结 队 的 来 参 加 课 不会 是 一个 人 来 报 课 然后 他们 就 会 聚 在 自己 的 这个 小 团 队 当 中 而且 能 够 出来 交 换 的 都是 我们 国 内 的 9 85 21 1 的 学 校 才 有 这个 交 换 的 这 种 可能 性 所以 我 当 时 就是 有 很多 很多 的 思 考 在 里 面 就是 说 我们 现在 的 教 育 下 我们 的 未 来 我们 的

祖 国 的 这 些 未 来 是 在 一个 什么 样 的 就是 我们 传 承 下去 的 到底 是 什么 到底 是不是 有一 些 东 西 作 为 家 长 的 角 度 我们 是 可以 改 变 的 所以 第一 点 就是 如果 要 是 真的 从 我 这里 寻 求 一个 意 见 和 建 议 的话 我觉得 第一 点 就是 你要 知道 你的 孩子 是 一个 独 立 的 个 体 你要 尊 重 他的 自由 意 志 也 就是 说 你要 往 后 退 一 步 那 退 一 步 之 后 呢

你 跟你 孩子 之 间 才 有 足 多 多 的 空 间 大家 可以 彼 此 之 间 不 过 多 的 干 涉 然后 让 你的 孩子 开始 知道 自己 想 要 什么 所以 我们 有 的时候 就 经 常 会 讲 就是 说 你 那个 孩子 就是 说 你就 好好 学 习 毕 业 了 之 后 我 给 你 找 一个 工作 你 工作 完了 之 后 那个 什么 那个 结 婚 生 子 有 了 孩子 之 后 那个 我 还 帮 你 带 孩子 结 果 你说 孩子 什么 时候 能 够 真 正 有 自己 的 自由 意 志 就是 安 排 的 好 好的

这 当 时 也是 我 当 年 我 爸 我 妈 妈 帮 我 安 排 的 我 记 得 我 上 小 学 的 第一 天 回 家 的时候 我的 爸爸 跟我 说 的是 什么 从 你 现在 到 你 大 学 毕 业 爸爸 刚 刚 好 就是 退 休 前 两 年 还有 能 力 帮 你 安 排 工作 我 小 学 第一 天 然后 我 当 时 就 内 在 的 一个 我 当 时 因为 那个 时候 还 小 然后 还 在 上 学 的 兴 奋 期 当 中

但是 我很 清楚 为什么 我 这 件 事 记 得 很 清楚 因为 我 当 时 的时候 下 了 在 我 小 小 的 心 里 边 就 下 了 一个 念 头 就 说 我 将 来 一定 不 需要 我 爸爸 妈 妈 帮 我 找 工作 我要 找 我 自己 的 工作 当 时 就是 这个 想 法 那 后 来 的时候 确 实 是 这样 子 的 所以 就 说 有 很多 的时候 就 说 爸爸 妈 妈 的 这 种 操 盖 性 其实 很 大 程 度 上 的 阻 碍 了 孩子 们 他的 本 性 的 这个 发 展 就是 我 刚 才 讲 的 这个 如果你 真的 想 要 帮 助 你 孩子 的 发 展

Mei Yang - MEEEI (11:19.594)

那 这个 曲 线 跟我 刚 才 讲 的 曲 线 是 截 然 相 反 的 这个 曲 线 是 一个 U 字 型 的 曲 线 先 是 什么 呢 先 要 知道 就是 要 做 很 深 刻 的 自 我 了 解 就 自 我的 探 索 然后 自 我的 探 索 了 这个 作 为 爸爸 和 妈 妈 可以 跟 你的 孩子 一起 来 走 这个 自 我的 探 索 所以 我们 都 说 你要 做 你 热 爱 的 但 实 际 上 我的 观 点 有 所 不同 我觉得 你要 做 你要 先 从 你 擅 长 的 开始 所以 就 说 先 从

先 跟 你的 孩子 一起 来 探 索 孩子 到底 擅 长 什么 擅 长 的 不 一定 是 学 习 他 可能 会 擅 长 所有 其 他的 东 西 你 现在 也 看到 了 就是 在 我们 过 去 的 这 十 年的 发 展 是 比 之前 的 任 何 的 十 年 发 展 都 要 快 的 尤 其 在 AI 出 现 之 后 你 都 不知道 未 来 十 年 会 发 展 什么 我在 过 去 的 十 年 带 领 这 些 大 学 生 们 做 职 业 规 划 然后 我有 一个 这个 on line 的 test 它 是 这个 它 是 ach inery Learning

就是 那个 就是 这个 他是 自 动 学 习 的 他 会 通 过 大家 的 输 入 然后 进 行 自 动 生 成 然后 呢 他的 这个 提 议 的 提 意 见 的 就是 给 你 猜 考 的 这个 工作 的 这个 可能 性 呢 是 跟 美 国 的 劳 工 局 直接 他的 数 据 他的 d ata 是 直接 相 连 的 所以 我 会 发 现 每 一 年 都 会 跳 出来 新 的 工作 职 位 我 以前 都是 不知道 的 这 就是 为什么 我 一直 坚 持 在 大 学 里 边 受 课

就是 因为 我 每 一次 上 课 之前 的时候 我 必 须 要 up date 我的 知 识 体 系 所以 是 一直 都是 是 一直 在 up date 的 每 半 个 每 半 年 德 国 是 每 半 年 一个 学 期 每 半 年 我 都 要 up date 我的 体 系 所以 我知道 现在 就是 发 展 的 速 多 快 因 此 就 说 你 如果 真的 想 要 帮 助 你的 孩子 将 来 的人 生 是 走 在 一个 比 较 理 想 的 方 向 上 的时候 所以 就 从 他 擅 长 什么 开始 你 会 发 现 现在 很多 的 独 角 兽 的

這些 創 始 人 們 越 來 越 多 都是 知道 自己 擅 長 什麼 又 喜歡 做 這個 東西 然後 在 這個 領 域 當 中 讀 書 一 職 所以 你知道 現在 讀 書 不是 唯 一 的 可以 出 人 頭 地 的 路 了 先 打 破 這個 觀 點 然後 除 了 讀 書 之 外 還有 什麼 其 他 路 這個 就是 要 看 你的 孩子 他 擅 長 什麼 怎麼 看 這個 孩子 擅 長 什麼 尤 其 是 在 14 歲

Mei Yang - MEEEI (13:39.85)

到 17 岁 的时候 就 这个 阶 段 就 14 不到 21 岁 的时候 就是 他 在 还 没有 很 大 压 力 的时候 现在 孩子 基本 上 就是 在 我们 就 说 我们 再 把 他 往 前 推 因为 现在 孩子 成 熟 度 比 较 少 我们 就 说 从 10 岁 左右 开始 到 16 7 岁 就是 他 还 没有 很 大的 学 业 压 力 的时候 还 没有 面 临 要 选 专 业 或 怎么样 子 就 在 这个 时间 段 的时候 仔 细 的 观 察 你 孩子 喜欢 什么 他 会 在 哪 一 件事情 上 忘 情 的 投 入 时间

就是 你 叫 他 停 都 停 不 下 来 的 我就 发 现 我们 家 大 女 儿 特 别 的 喜欢 看 书 叫 他 睡 觉 都 不要 的 然后 叫 他 吃 饭 的时候 我 看 完 这 一 页 看 完 这 一 张 你 到 哪 个 地方 他 只 要 有 书 他 就 在 那 看 沉 浸 式 的 看 而 我们 家 的 妹 妹 是 什么 呢 喜欢 画 画 所以 我 带 我们 家 两 个 玩 出去 一 本 书 一个 画 本 加 上 各 种 彩 笔 他们 俩 就 会 非常的 安 静

我 上 一次 的时候 去 参 加 一个 朋友 的 聚 会 啊 很多 很多 的 中国 人 因为 我想 带 他们 多 去 更 多 的 中国 人 的 环 境 然后 这个 中国 人 环 境 下 有 很多 的 孩子 但 那 些 孩子 都 很 熟 所以 我们 两 个 第一 次 去 就 有一 点 嗯 不知道 怎么 去 然后 然后 就是 然后 那个 主 人 女 主 人 就 说 哎 呀 你看 她 第一 次 有 点 害 羞 是 很 正 常 的 你看 给 他们 点 什么 东 西 呢 看 电 视 我 说 嗯 一 本 书 纸 笔 就 够 了 结 果 他们 就 真的 非常的 安 静 的 就 在 我 旁 边 一个 看 书

一个 画 画 后 来 说 大家都 说 你 这 两 个 姑 娘 我 说 因为 这是 他们 俩 喜欢 的 我 鼓 励 他们 俩 去 做 他们 俩 喜欢 的 东 西 所以 这个 U 字 型 的 第一 步 就是 你 和 你 孩子 喜欢 什么 如果你 和 你 孩子 喜欢 东 西 是 一 样 的 bing o 如果你 喜欢 东 西 你 孩子 不 喜欢 允 许 他 去 喜欢 你 不 喜欢 的 东 西 ok 然后 下一 步 就是 什么 通 常 就是 说 孩子 擅 长 的 东 西 擅 长 的 东 西

即 使 在 一 开始 的时候 他 可能 不 一定 说 他 喜欢 但是 他 只 要 擅 长 他 就 会 慢慢 慢慢 的 喜欢 因为 他 总 是 得 到 很 正 向 的 反 馈 正 向 的 反 馈 越 得 多 多 他 就 会 越 喜欢 去 做 那 就是 一个 就是 一个 好 一个 一个 非常 良 性 的 循 环 他 肯 定 迟 早 也 会 非常 擅 长 在 这个 领 域 里 边 极 度 的 生 马 你 会 发 现 将 来 的人 才 就是 在 某 一个 领 域 你有 一个 非常 非常 强 的 一个 部分 而 你 其 他的 领 域 又 是 又 是 不 拖 后 腿 的

Mei Yang - MEEEI (16:13.352)

所以 当 你 真 正 了 解 你的 人 生 就是 然后 从 这个 角 度 来 看 的话 你 慢慢 慢慢 走 走 到 这个 U 字 形 的 最 底 部 就是 什么 就 我 人 生 的 意 义 是 什么 我 来 这 人 生 这 一 辈 子 到底 想 要 做 什么 如果 我 达 到了 这个 目 标 的话 我是 不是 可以 确 定 就是 在 我 回 到 天 堂 的时候 如果你 相信 天 堂 或者 是 在 入 土 之前 的时候 我觉得 我 这 一 生 没有 白 过 这 就是 最 低 点 当 你有 了 这 最 低 点 的时候 你就 开始 往 上 走 往 上 走 的 这个 部分 就是 说 你知道

就 算 是 你有 一个 很 好的 一个 方 向 但是 人 生 总 有 十 之 八 九 不 如 意 的 地方 你 可能 还 有一 些 跟 总 有人 比 你 强 的 吧 总 有人 比 你 更 优 秀 的 吧 那么 在 这样 子 的 比 较 之 后 在 你 去了 更 大 开 阔 的 天 空 的时候 发 现 自己 并 没有 你想 象 的 那么 好的 时候 仍 然 能 够 全 然 的 接 纳 自己 并 且 坚 持 的 走 你想 要 走 的 路 这样 子 的人 生 是 不 可能 不 向 上 向 后